tag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post2687082382322782811..comments2024-02-09T09:24:00.523-08:00Comments on Tercios Viejos: Batalla de RocroiTercios Viejoshttp://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-7993129736830790902024-02-08T00:43:13.778-08:002024-02-08T00:43:13.778-08:00Gracias por su respuesta, sí he consultado también...Gracias por su respuesta, sí he consultado también una revista que clama esas bajas (unos 3.500 - 4.000 muertos en el bando hispánico y los 3.896 prisioneros), Researching and Dragona n°16 a parte teniendo en cuenta que de los 95 capitanes solo pereciesen 4 es del todo improbable por no decir imposible que muriesen tantos infantes como se menciona en wikipedia Guthrie o Bodart.<br /><br />Reciba un cordial saludo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-35942290016488892092024-01-11T09:55:22.537-08:002024-01-11T09:55:22.537-08:00¡Feliz año! Disculpe la tardanza pero no había vis...¡Feliz año! Disculpe la tardanza pero no había visto los comentarios. Pues yo es que todas las cifras que he visto (que sean de fiar) oscilan entre 3.000 y 3.500 bajas entre muertos y heridos. Peter H. Wilson, por ejemplo, habla de 3.500 bajas hispánicas por 4.500 francesas. En cuanto a los prisioneros, no hay duda de que fueron 3.826 prisioneros, ya que se guardó una relación nominal de éstos, de los cuales 2.350 fueron devueltos a España poco después en un intercambio con prisioneros hechos en Honnecourt. En cuanto a los españoles que aceptaron la rendición, oscilan entre los 1.500 y los 2.000, que estaban formando en escuadrón y entre los que había gente de varios tercios, probablemente muchos del de Garcés. Wilson apunta que "un regimiento de 2.000 españoles depuso las armas a cambio de que se les permitiera regresar a España a través de Francia". Melo logró poner a salvo casi todo su ejército (previamente había retirado del combate a los italianos), y reunirse con Beck. En una muestra tomada en diciembre de ese año, el Ejército de Flandes se componía de 77.517 hombres. <br />¡Un saludo!Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-87426724273715056732024-01-05T10:48:00.287-08:002024-01-05T10:48:00.287-08:00Me ha parecido oportuno aun que se que de la Wikip...Me ha parecido oportuno aun que se que de la Wikipedia uno no debe fiarse pero dado que las cifras son tan redondas...pienso merece la pena estudiarlo. También mencionar que según fuentes: Melo informó de sus pérdidas en 6.000 bajas y 4.000 capturados en su informe a Madrid dos días después de la batalla.<br /><br />¡Un saludo!Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-8167845455776573152024-01-05T10:45:39.592-08:002024-01-05T10:45:39.592-08:00He vuelto a leer sobre esta batalla desde hace bas...He vuelto a leer sobre esta batalla desde hace bastante tiempo y consultando en Wikipedia en inglés, aparece un dato curioso, menciona que de los 7.000 infantes españoles que hubo, sólo 390 oficiales y 1.386 soldados pudieron escapar de regreso a los Países Bajos españoles no se si según Guthrie o un tal Fernando González de León. Guthrie también enumera 3.400 muertos y 2.000 capturados sólo para los cinco batallones de infantería españoles, mientras que los más de 1.600 mencionados anteriormente escaparon. Podría tratarse del Tercio De Garcés que aceptó la capitulación, aun que según tengo entendido regreso a España pero de ser el que aceptó la capitulación significa que si que pudo haber tal cantidad de muertos...?<br /><br />¡Reciba un cordial saludo y gracias!Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-90395416041250668482024-01-05T10:45:28.504-08:002024-01-05T10:45:28.504-08:00Buenas tardes y Feliz año nuevo!
De nuevo recurro ...Buenas tardes y Feliz año nuevo!<br />De nuevo recurro a usted para aclarar dudas.<br /><br />Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-8399971980464015542021-02-24T02:28:06.298-08:002021-02-24T02:28:06.298-08:00Sí, en esto de los tercios aún estamos en los albo...Sí, en esto de los tercios aún estamos en los albores. Por suerte cada vez hay más estudiosos sobre el tema y las fuentes primarias son más fáciles de consultar. En ese sentido vamos por el buen camino. Un saludo, y gracias por comentar. Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-4757721906492069902021-02-23T10:00:18.276-08:002021-02-23T10:00:18.276-08:00Muchas gracias, sí he visto que el regimiento borg...Muchas gracias, sí he visto que el regimiento borgoñón recibe distintos nombres, en la revista de desperta ferro lo nombra como el tercio de La Baume, pero bueno según fuentes... Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-4394081103714241272021-02-23T09:46:15.347-08:002021-02-23T09:46:15.347-08:00Por otra parte, William P. Guthrie aporta unas cif...Por otra parte, William P. Guthrie aporta unas cifras que no he podido comprobar, pero estima las fuerzas italianas en 3.500 hombres, 2.000 de Strozzi y 1.500 entre los tercios de Viconti y Delli Ponti. En cuanto al tercio de Saint Amour, Guthrie lo une con el de regimiento de infantería de Graumont, y a ese batallón le atribuye un total de 1.500 hombres. <br />las cifras que da Guthrie son bastante estimativas y, como ya he dicho, no las he podido corroborar. Pero para hacerse una idea no está mal. Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-61310506775843166142021-02-23T07:15:38.724-08:002021-02-23T07:15:38.724-08:00Buenas. Pues no le puedo decir el número de compon...Buenas. Pues no le puedo decir el número de componentes de esos tercios, ya que no he encontrado muestras de ellos. <br /><br />Indagando en el asunto sabemos que el Tercio de Giovanni delli Ponti, era el antiguo Tercio de Ávalos, con antigüedad de 1597, y origen en Lombardía. Ponti mandó este tercio desde 1639 hasta 1652, cuando el nuevo maestre de campo pasó a ser Bernardo Caraffa. <br /><br />El Tercio de Visconti era el antiguo Tercio de Carlo Spinelli, creado en Nápoles. Visconti fue nombrado se maestre de campo en julio de 1640, tras sustituir a Fabrizio Doria. <br /><br />Mientras que el de Strozzi era el antiguo Tercio de Paolo Baglioni, creado en Lombardía en 1620, del que Strozzi se hizo cargo tras sustituir a Carlo Guasco, marqués de Solerio, en 1640, y que dirigió hasta Rocroi, siendo nombrado después gobernador de Brujas. <br /><br />Del de Saint Amour no he encontrado nada de momento. Indagaré en la obra "Presencia de Flamencos y Valones en la milicia española", Cuaderno de Historia Militar 7, y que coordina el profesor Enrique Martínez Ruiz. Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-89236252902877302902021-02-23T04:54:27.761-08:002021-02-23T04:54:27.761-08:00Hola de nuevo, me preguntaba si sabes de algún sit...Hola de nuevo, me preguntaba si sabes de algún sitio donde pueda consultar el tamaño del que se componían los tres tercios italianos de Strozi, Ponti y Visconti y el regimiento borgoñón de Saint Amour, o si tienes algún dato que pueda facilitar.<br /><br />Un saludo y gracias.Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-78006615315978985122020-10-26T10:37:18.935-07:002020-10-26T10:37:18.935-07:00Sí, esas cifras cuadran con la mayor parte de los ...Sí, esas cifras cuadran con la mayor parte de los estudios. Lo cierto es que los cerca de 1.000 muertos españoles eran todos veteranos, los mejores infantes del mundo en ese momento, gente irremplazable. De ahí que los franceses explotaran tanto esta victoria. Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-29017890355114078682020-10-25T05:48:52.837-07:002020-10-25T05:48:52.837-07:00Parece que fueron unos 4.000 muertos del ejército ...Parece que fueron unos 4.000 muertos del ejército hispánico, siendo aprox. solo 1.000 muertos españoles, el resto entre caballería, italianos, alemanes y valones y 3.826 presos de los que 2.000 eran los heridos. 7.826 en total mueros y presos por 4.500 muertos y heridos.<br />Sencillamente bastante lejos de los 13.000 muertos que causamos a los suecos en Nördlingen.Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-39287510406053081992020-10-25T05:45:38.323-07:002020-10-25T05:45:38.323-07:00Sí, he encontrado un artículo muy bueno en caballi...Sí, he encontrado un artículo muy bueno en caballipedia, te lo pongo por si acaso, pero viene a desmentir tantas muertes españolas.<br /><br />A parte de otras tesis que he visto que mencionan batallones de alemanes y valones llegar intactos en la retirada.<br /><br />http://caballipedia.es/Batalla_de_Rocroi#:~:text=Antes%20de%20la%20batalla%2C%20el,debieron%20concentrarse%20la%20mayor%20parte.Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-71550024771313699822020-10-20T14:56:12.771-07:002020-10-20T14:56:12.771-07:00Hola. Sí, puede ser perfectamente. De hecho se est...Hola. Sí, puede ser perfectamente. De hecho se estiman las bajas entre 3.000 y 5.000, no quedando claro del todo ya que de lo único de lo que se guarda relación es de los prisioneros. Por otra parte hubo un montón de deserciones en el ejército de Melo cuando la batalla se volvió en contra del ejército español. Por su parte la caballería pudo salvarse casi al completo. Lo que está claro es que los franceses explotaron hasta el límite la propaganda de la victoria y exageraron la cifra de bajas en el ejército español. Tercios Viejoshttps://www.blogger.com/profile/00355459443709204271noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1127184408069642534.post-70034470380751478312020-10-02T02:04:10.760-07:002020-10-02T02:04:10.760-07:00Hola, tengo una duda, he visto que melo se fue con...Hola, tengo una duda, he visto que melo se fue con casi toda la caballería y 3000 infantes a los que se unieron alemanes y valones, llegando con beck más de 5000 infantes.<br />Siendo 5000 el total de alemanes y valones y que había 3 tercios italianos que se retiraron casi intactos, eso no daría una cifra de muertos mucho más alta al bando español.<br /><br />Siendo 6000 los españoles que había y se rindieron 3860. Los italianos 3000 que formarían los más de 5000 infantes que se unieron a beck y los 5000 valones y alemanes que pillados d flanco por la caballería y que en una relación aparece que fueron desechos quedando muchos muertos. Podría ser que el total de muertos fuese de 5000 en el bando español, por que no he contado alas bajas en caballería que no serían excesivas.<br /><br />Es que son ya tantas versiones las que hay...Borhammer99https://www.blogger.com/profile/17826931839658902991noreply@blogger.com